Para: <memoria@egroups.com>
Asunto: [memoria] Cuatro rumbos
Fecha: viernes, 27 de agosto de 1999 0:08

Aprovecho que estan descuidados para echar al ruedo una duda y deseos de
ver discutido el tema de los 4 rumbos en diferentes culturas y su asociación
a practicas magicoreligsas o cosmogonicas, cito y pido se me corrija el caso
de las 4 calzadas Incas (auxilio a los amigos peruanos) que se denominaban
ANTISUYO- la del Este, COLLASUYO-la del sur, CHINCHASUTO- la del norte y
CONTISUYO- la del Oeste.

Cada cultura se mira el ombligo y planea su centro (su plaza, su templo, su
piedra filosofal) en si misma, desde alli se dirige hacia el resto de su
mundo y lo que no es su mundo (barbaroi ? le decian) con mayores o menores
intenciones de abarcarlos por la paz o la guerra.

Los 4 rumbos aztecas? (auxilio a los mexicas...)
Auxilio a todo el que pueda seguir esta pelota.

Gracias. Ruben
------

Para los aztecas, había cinco direcciones (si mi memoria no me falla), además de las cuatro típicas, estaba el centro. Igual para los chinos (ellos tienen un animal para cada dirección y son cinco animales "direccionales"). Los nombres en azteca no los recuerdo, y me sería un poco difícil investigarlos, pero lo voy a intentar.

(Como nota adyacente, cuando Carlos Castaneda, en su supuesto sistema shamanista panamericano, asigna una función mágica a cada dirección en una partida, también habla de cuatro direcciones mas el centro)

Saludos desorientados desde México, Schwartz
-----

En el viejo mapa de mesopotamia, aparecen ya las ocho de la rosa
de vientos "de toda la vida"
A.R.
-----

Hola, perdonad que entro despues de tanto tiempo, estaba fuera, estaba
liada... Los indigenos (no les gusta ser llamados "Indios" o "Indianos", en ingles prefieren "First Nations", por lo menos en aqui Canada; o, mejor, el nombre de la nacion especifica) aqui tienen las cuatro direcciones, y el cuatro en general como nombre importante; se ve en su rueda de medicina, y hay ciertas cosas que se repiten cuatro veces. Ciao, Judith

-----

29/8

A mano a mano lo tengo, pero no se si puedo romper la vitrina, bajar a toda pastilla las escaleras y salir por la puerta trasera del British antes de que me cojan los de seguridad. Es una tablilla sumeria.

Hay fotos en muchos lados, por ejemplo en el librico de Willian Ryan y Walter Pitman sobre el diluvio, sale en la pagina 241. Se aprecian claros cuatro petalos de la rosa de los vientos, a saber Oeste, Noroeste, Norte y Noroeste.

Si no lo puedes encontrar mandame otro email y me fijo mas en la etiqueta de clasificacion del museo.

Incidentalmente, algunas otras tabletills que hay hacen mapas del cielo y usan tambien ocho direcciones, no doce como los zodiacos que conocemos, pero no se nada de ellas.

A.R.
------

Escarbando en la memoria durante el fin de semana, encontré referencias de pueblos mexicanos precolombinos (creo que toltecas) que hablaban de 6 direcciones: norte, sur, este, oeste, arriba y abajo.
Norbert
-----

Encontre algunas indicaciones sobre los rumbos mayas>
El Camino Negro, en dirección al Oeste ("Chikin").
El Camino Blanco en dirección al Norte ("Xaman").
El Camino Rojo en dirección al Este ("Likin").
El Camino Amarillo en dirección al Sur ("Nohol").

y en la cosmogonia mapuche lo llamado "filosofía del mundo mapuche" {que no si si no es una manera impropia de calificarlo, lo que leva a una discusion si solo se habla de filosofia referida a la occidental, racional y logica y 'las otras'son reducidas a curiosas 'pero muy interesantes' cosmogonías....}
Bueno, disgresion aparte, dice sobre el pueblo mapuche lo siguiente:

"Existe la wenu mapu (tierra de arriba); pilli mapu (suelo); xufken mapu (cenizas); meli wixal mapu (4 puntos cardinales); minche mapu-ñot wej mapu (recursos naturales); el waj mapu (tierra en constante movimiento). "

saludos desorientados, Ruben
-----

30/8
Sin duda soy un aboluto ignorante en culturas precolombinas, pero creo que el sistema de 5 polos o pilares, que proporciona una visión cuatripartita del mundo a la que se añade el centro como quinto elemento es con mucho el más extendido. Este sistema era ya utilizado por los Olmecas. Los Mexicas estructuran el mundo tambien según este 'quinqutze' (?), formado por cuatro árboles cósmicos en sus extremos y uno central. Los externos son rojo, blanco, amarillo y verde-azul y el central verde. Estos árboles cósmicos sujetan el cielo, o mejor dicho impiden la unión del cielo y la tierra, separados en dos a partir de la 'tierra madre' por la diosa Txipaktli.

Algunos como López Austin interpretan sobre esta base el mito de 'la llorona' considerando que alude a aquella mitad tierra resultante de la separación, que desea volver a unirse a su otra mitad, lo que impiden los dioses. En el mismo plano, las uniones temporales (como el tabú de las relaciones sexuales o de asar el pescado) serían pecado por contravenir el deseo de los dioses. Volviendo a los árboles cósmicos cada uno de ellos está constituido por el entrecruzamiento levógiro de maiz y frijol como representantes simbólicos del frío y calor que constituyen la dualidad básica del cosmos.

En cualquier caso me parece que ya todos estos temas, juntos o por separado, han ido apareciendo por la memoria (los números mágicos, el esquema cuaternario, las cadenas levógiras, la llorona,...) pero no dejan de maravillarme las enormes semejanzas en la simbología básica de todas las culturas.

Un saludo. Andrés Guijarro Ponce <aguijarro@arrakis.es>
-----

De: "Inaki Agirre Perez" <inaki.agirre@si.unirioja.es>
Fecha: miércoles, 24 de noviembre de 1999 10:50

> Mas que Cielo o firmamento, no sera una direccion concreta hacia el
> cielo? QUiero decir, como orto, oriente, oeste, este... ?

No, que yo sepa. Las direcciones cardinales que tienen que ver con el Sol
empiezan por 'Eki', 'Sor', 'Sar' o 'Mendebal'. 'Ortz-', que evoluciono a
'Ost-', es algo más general. Por ejemplo, 'Ortots' es trueno.

Inaki

VER> 4 esquinas, 4 pilares